Ich weiss nicht was zur Zeit los ist, aber bei mir (und ich denke bei anderen auch) Business Angels (BAs) häufen sich die Anfragen von Gründern, die durch ihre eigenen BAs in Bedrängnis, oder schlimmer noch, erpresst werden.
Einen Artikel zur Beziehung Gründer <-> BA hatte ich schon einmal hier vor einiger Zeit geschrieben.
Aber da ging es nur um Einzelfälle. Ich habe allerdings das Gefühl, daß die BAs jetzt gar keine Scheu mehr kennen und es fast schon als cool ansehen, den Gründer so weit es geht in der Bewertung zu drücken und ihm die Hosen auszuziehen. Prototyp dieser Spezies war OH-Jei (siehe Artikel oben). Aber der scheint bei weitem keine Ausnahme zu sein.
Hier ein paar Geschichten, die ich alleine in den letzten 4 Wochen von anfragenden Gründern zu hören bekam:
a)
„Unser BA zahlt seine Rate nicht mit der Begründung XY (völliger Blödsinn, schreibe ich aber aus Respekt vor den Gründern nicht aus).“ Die Rücksprache (über Umwege) mit dem entsprechenden BA hat dann tatsächlich ergeben, daß der das geplant hat und auch noch stolz darauf ist, worauf sich ja mein Magen vor Ekel umgedreht hat.
b)
„Eigentlich war alles klar. Wir haben eine Vertrag und nachdem wir wochenlang hingehalten wurden und keine Zahlung erfolgt ist, müssen wir schließen oder seine Bedingungen annehmen. Geld zu klagen haben wir nicht.“ Züfällig ist der BA auch noch an einer Firma beteiligt die sich auf die Übernahme von Unternehmen spezialisiert hat und ratet mal, wer in der Insolvenz bieten wird den „wertlosen“ Code und die „spärlichen“ User zu einem symbolischen Preis zu übernehmen…? Überraschung
und noch mehr dieser schönen Geschichten…
Mal ehrlich, der BA ist nun wirklich nicht der Freund eines Gründers, sondern in erster Linie Geschäftsmann. Aber dieses Verhalten von BAs kommt mir eher so vor, als wenn gerade eine Show mit dem Namen „Wer wir Germanys Top-Arschloch-BA“ läuft. Was soll das?!
Ich kann nur immer wieder dazu raten, bei einem BA vorsichtig zu sein.
Und ich möchte hier auch mal einen alternativen Weg aufzeigen zu diesen kleinen Arschloch-BAs (sorry, aber das scheinen sie nun mal zu sein 
). Viele BAs bieten das hochgepriesene „smarte money“ an, einer dieser welcher ist z.B. das Füchschen aus Leipzig, Dr. Frankenstein macht das auch gerne… Aber Vorsicht. Alles was sich nicht genau definieren läßt, kann im Zweifelsfall gegen den Gründer ausgelegt werden. Und, immer mehr Geld einplanen, um auch mal klagen zu können (RECHTSSCHUTZVERSICHERUNG!)
Eine Alternative ist „grey money“. Was das ist? Es gibt viele erfolgreiche Unternehmer, aus dem Mittelstand, die nichts mit dem Internet zu tun haben, meistens schon eine Firma mit mehr als 100 Mitarbeitern gewinnbringend geführt oder verkauft haben. Vielleicht sind sie auch in den Aufsichtsrat dieser Firma aufgerügt. Diese Leute haben Spaß am Unternehmertum und Geld (und das nicht zu wenig). Viele von Ihnen investieren wesentlich unkomplizierter und schneller als „traditionelle“ Internet BAs. Als Beispiel, an 1 Million Euro kommt man auch in der Seed Phase relativ unkompliziert. Wichtig für diesen Typ von BAs ist aber, der Spaß, das mitreden und natürlich auch das Geld verdienen.
Diese BAs sind keine ausgewiesenen Experten, wohl aber Leute, die wissen wie man realen Umsatz und reale Gewinne erwirtschaftet, sowie ein Unternehmen strukturiert. Diese Menschen sind auch ein Typus von BA, den man als Alternativ in Betracht ziehen sollte. Man muß sich darauf einrichten, daß diese BAs nicht jeden Hype kennen, wohl aber schnell lernen und auch gerne helfen. Diesen BAs geht es vornehmlich darum noch unternehmerisch tätig zu sein.
Als Internetgründer sollte man aber auch einiges beachten: Das Geschäftsprinzip sollte so einfach zu erklären sein, daß es verständlich ist, sonst wird nicht investiert. Man muß sich darauf einrichten, daß diese BAs im Laufe der Zeit mitreden möchten.
Die Vorteile sind massig Erfahrung, ein BA der wirklich Spaß haben will und der eben nicht nur eben sagt er hätte 40 Mio. zu nvestieren und dann doch ein paar Tage vor der Vertragsunterzeichnung noch um eine Investment von 35.000 Euro den Max macht und versucht die Anteile zu drücken.
Ich finde eine Bewertungsplattform für BAs und VCs immer reizvoller… Kann jemand einen schönen freiheitsliebenden Provider in einem „freien“ Land empfehlen?
Ich könnte eine solche Plattform programmieren, hätte aber keine Zeit/Lust diese später zu betreiben.
Hätte jemand Interesse die Software zu kaufen? Oder wie hoch schätzt ihr den möglichen Erlös bei einer eBay Versteigerung ein?
@Tim, ich werde hier vermutlich bald eine interessante Geschichte erzählen können, wie BAs ein vielversprechendes Startup wissentlich kapputt machen. Ich kenne nur noch nicht das Ende der Geschichte, aber das Ende wird leider kommen.
Unklar ist noch, ob die BAs aus reiner Dummheit handeln, oder ob sie noch einen schlauen Plan B haben, um sich vielleicht die Technologie zu greifen. Die sind leider völlig untechnisch und glauben wirklich, wenn sie eine CD mit der Software haben, dann haben sie auch die Technologie.
Die Gründer haben denen zwar gesagt, es sind die Mitarbeiter, auf die es ankommt, aber wird ignoriert. Die Mitarbeiter bekommen schon kein Gehalt mehr, und sollen sich doch gefälligst einen anderen Job suchen.
Auch hier wurde eine zugesagte Kapitalerhöhung in letzter Minute wegen „erhöhter Risiken“ abgesagt. Das ist bei einem Startup wohl die saudümmste Ausrede, die einem einfallen kann. Wer kein Risiko eingehen will, sollte wohl sein Geld auf dem Sparbuch lassen.
Solche Fälle häufen sich. Bei den kleinsten Abweichungen von den Meilensteinen (was ja eher die Regel als die Ausnahme ist) wird aus dem „smart money“ sehr schnell das „ugly money“ und der BA krallt sich die Anteile, die er kriegen kann. Ich glaube, manche warten nur auf den ersten Fehler der Gründer. Eine Website mit Warnungen vor gierigen BAs wäre deshalb überfällig.
@Cheater
Das klingt nach einer extrem unschönen Geschichte. Wenn Du das Ende kennst, schreib es einfach hier rein, ich kopiere es dann in einen eigenen Artikel, wenn das „OK“ ist.
Ich habe wirklich das Gefühl seit den letzten 5-6 Monaten läuft ein Wettbewerb ganz nach dem Motto „Nur wenn Du Arsch bist, bist Du smart“. Ich hatte schon zwei Gründer, die echt geweint haben am Telefon als es an die Details ging.
Irgendetwas läuft da gehörig schief.
Ich denke auch es wird Zeit für eine Plattform, ich suche gerade nach passenden Servern. Ich würde es auch hier machen, aber ich weiß nicht ob WP das mitmacht…
Was für Kriterien wären angebracht. Wirklich Details was da abgegangen ist oder eher Bewertungen in ein paar Kategorien nach Schulnoten?
@Thorsten
Hast Du vergleichbare Projekte schon einmal umgesetzt? Das Betreiben der Plattform würde keiner verlangen
@tim das coden ist ja nicht das problem, die eigentliche aufgabe ist ein ordentliches konzept für so eine seite. kontaktinfo siehst du sicher in deinem adminbereich.
@Tim
Server: http://www.leaseweb.com/en/ < Niederlande
Leaseweb rückt Daten nur raus, oder schließt Seiten, falls die niederländische Polizei an die Tür klopft…
Ich denke auch, dass so eine Seite Sinn machen würde.
„Was für Kriterien wären angebracht. Wirklich Details was da abgegangen ist oder eher Bewertungen in ein paar Kategorien nach Schulnoten?“
Details wären wichtig, damit sich der BA nicht rausreden kann, nach dem Motto „Das stimmt alles nicht, da hat mich jemand schlecht gemacht…“
Jeder Gründer sollte Wissen worauf er sich einlässt.
Es wäre sicherlich auch gut eine Rubrik „Ugly tricks“ zu haben, in der die miesen (smarten) Tricks aufgelistet sind und soweit möglich wie man sich als Gründer davor schützt.
Tim, der Flammenwerfer, der Licht ins Dunkel der BA Szene bringt:))
Hallo,
mal ganz pauschal möchte ich die These in den Raum stellen, dass BAs oder VCs eine bekannte ‘Taktik’ aus vielen anderen Branchen einfach verstärkt übernehmen.
Fussballverein A kauft die besseren Spieler von Verein B auf, damit keine Gefahr aus der eigenen Liga mehr droht (nein, nein – ich meine damit nicht pauschal die Bayern *g*) …
Plattenfirma A signed Künstler aus Segment Y, obwohl A schon ein, zwei ‘Schwergewichte’ im Rennen hat – und lässt diese am langen Arm – mit ebenso ‘komischen’ Begründungen möglichst verhungern. Eben, bevor Plattenfirma B diese Künstler signed.
Das sind mal zwei wirklich bekannte, selbst (letzteres) von mir erlebte Beispiele …
Nennen wir diese Taktik mal böse ‘Abstellgleis-Taktik’ und eben nicht ‘Multi-Marken-Strategie’.
Mir scheint es bei der Anzahl von durch gewisse BAs unterstützten Projekten so zu sein, als wenn hier einfach das trockene Kalkül vom ‘geringeren Übel’ vorherrscht: lieber Summe x jetzt ausgeben, als später das Ganze für Übernahmesumme y investieren zu müssen.
Ich kann mir einfach ansonsten nicht erklären, warum es derzeit wirklich viele Doppelt- und Dreifachplatzierungen bei den themenorientierten Investments gibt.
Lg, Arne
@ Arne:
was sind „Doppelt- und Dreifachplatzierungen bei den themenorientierten Investments gibt.“ ?
und
@ ALL:
möchte demnächst einen Businessplan an die Samwers schicken. Wie seriös sind denn die im allgm. ?
Danke!
ruff
Ich denke, das es wirklich wichtig ist, so eine kritische Seite ins Leben zu rufen, die nicht von BAs gesponsort ist und keine anschließende Selbstbeweihräucherung stattfindet oder wo BA s mit den geklauten Details aus dem BPlan des Startups anschließend noch Preise kassieren wie jüngst geschehen bei der Media-Lounge.
Also ich helfe gern mit…
Mehr als ausreichend Erfahrung würde ich sagen.
Wenn mir jemand von euch zusagt bei eBay mehr als 25.000,00 EUR zu bieten, machen wir uns an die Arbeit (Design + Coding). Zeitlich begrenzter Support nach dem Start wäre inklusive.
Das ist das absolute Minimum. Schaut euch doch mal an wie viel andere Seiten für ein monatliches Membership nehmen und wie viele CEOs dort registriert sind.
„Was für Kriterien wären angebracht. Wirklich Details was da abgegangen ist oder eher Bewertungen in ein paar Kategorien nach Schulnoten?“
Beides würde ich sagen. Ein Rating von 1-10 in verschiedenen Kategorien und jeweils ein öffentlicher Bericht (schön für Suchmaschinen angepasst, damit wenn bei Google der eine oder andere Name gesucht wird, sofort die Wahrheit auf Seite 1 erscheint) und ein privater Bericht nur für Mitglieder.
@ruff:
Naja, es kommt ja nicht selten vor, dass – wenigstens über ‘Ecken’ – die gleichen Personen in thematisch ähnliche Seiten / Projekte investieren.
Sie schicken eben mehrere Pferde ins Rennen, um mit mindestens einem in einem bestimmten Sektor auch den ROI zu haben. Und wenn es schon zu Konkurrenz kommt, dann doch bitte nur ‘im eigenen Hause’. Man hört in diesen Tagen sehr oft das Unwort: Selbstkannibalisierung.
Naja, und den dritten *möglichen* Aspekt habe ich oben gepostet.
Die Frage, die insbesondere auch hier im Beitrag aufgeworfen wird ist doch:
‘Haben Business Angels ihren Namen überhaupt verdient?’
Denn in der klassischen Auslegung ist ja insbesondere der Begriff ‘Engel’ doch eher mit Eigenschaften wie ‘nett’, ‘mildtätig’ und ‘gutes Herz’ verbunden.
Meiner Meinung nach geht es nur – und berechtigterweise – darum, zu hinterfragen, ob sich diese Eigenschaften mit dem Begriff ‘Business’ (= hartes Geschäft, zu verschenken hat niemand was) gut vertragen.
‘Business Angel’ klingt ja irgendwie besser als ‘Kredithai’ – und nichts anderes ist es doch, wenn man sieht, wieviel ‘Return’ *** manche *** Investoren auf eine Summe x nach einer Dauer von y Jahren erhalten wollen.
Deswegen: gut und reiflich selektieren und sich nicht gleich binden, nur weil da ein BA an irgendwas interessiert ist.
Lg, Arne
„Sie schicken eben mehrere Pferde ins Rennen“ das hat doch was, das BAs mehrere Pferdchen am laufen haben
))
Ergibt aber schon irgendwie Sinn…
)
„Business Angels“ = „Hells Angels“.
noch jemand irgendwelches Infos zu den SAMWERS???
Also ich glaube, die sind ganz seriös..!
Hatten zwar JAMBA!, aber wenn die Teenager zu dumm sind, das Kleingedruckte zu lesen hatte es ja noch was Gutes. Das heißt die Kids haben die Klingeltöne bekommen und noch eine Lektion für ihr Leben gelernt (Verträge etc. vorher lieber lesen
Ich habe auch mal JAMBA! genutzt, mir 2 Spiele runtergeladen und das wars. Bin also voll zufrieden..!
Egal. Wie sind die so als BA?
Viele Grüße,
Ruff
So ne Plattform gibt`s doch schon (zumindest für VCs): http://www.thefunded.com
@blue007
Und genau so eine Plattform für den deutschen Markt fehlt
@ruff
Die Smwrs sind auch nicht ganz koscher. Gerade mit Businessplänen sollte man aufpassen. Außerdem haben die auch einige Firmen im Portfolio (das auf der Webseite ist absolut lückenhaft), die sich auf die Übernahme von Firmen spezialisiert haben etc. (GF ist irgendein Dr. X). Da würde ich eher mißtrauisch sein.
Man munkelt auch, daß wenn es da nicht läuft wie di ewollen, sie sehr ungemütlich werden können.
Hallo Tim,
würdest Du mich zu diesem Thema mal bitte unter DeinStartup kontaktieren???
@ruff
NIE(!!!!!!!!!) eine kompletten Businessplan rausschicken, egal an wen! Den liesst sich niemand durch und zweitens nie alles preisgeben. Wenn jemanden ein Abriss Deiner Idee gefällt, dann wird er Dich kontaktieren und um eine Präsentation bitten. Auch hier gilt erzählen was nötig ist, aber mehr auch nicht. Ein Businessplan dient hauptsächlich für Euch Gründer, um den Weg aufzuzeigen, der zu gehen ist etc. Ein BA wird sich nicht komplett dafür interessieren, Kennzahlen sind wichtig und die werden dann bei der Präsentation hinterfragt.
Zu den Samwers, such mal nach dem Stichwort „Rocket Internet GmbH“ in Berlin. Die schwarze Seite der Macht
@biernot
Danke für den Tipp, ich mache mich gleich mal schlau.
@John
Ok, also Details zu schiefgegangenen Deals hier zu hosten wäre fahrlässig. Das wäre nur eine Frage der Zeit bis WP den Blog sperrt und alles aus dem Netz ist. Das soll ja gerade nicht passieren. Ich denke auch etwas in der Richtung Ampelsystem (da erkennt jeder sofort wer wie drauf ist) und dann Details sind eine gute Lösung.
Eine geschlossenen Bereich würde ich eher nicht anstreben, ich denke wenn es was zu sagen gibt, kann das jeder lesen und schließlich ist das ja eher ein „gemeinnütziges“ Projekt. Ob man da irgendwo eine Förderung für beantragen kann
@Arne
Da kann ich nur zustimmen. Man muß nicht jedes Angebot annehmen und wenn man sich dazu genötigt fühlt, dann sollte man sich eher fragen ob man nicht am Konzept feilt. Ansonsten geduldig sein, manchmal ist man seiner Zeit auch voraus und ein seriöses Investment sollte eh nicht unter 50.000 liegen. Eher weit darüber, auch in der Seed-Phase!
@Manuel
Um was geht es denn? Ansonsten hilft tim20 ätti hush pünktchen ai
@Tim
Noch was: Ich würde mir eine .com Domain holen und hier registrieren: http://www.aplus.net
Dort kannst du die Option „DomainGuard“ und „DomainRegistrationPrivacy“ wählen und bist dann in Verbindung mit Leaseweb sehr sicher vor nervigen Anwälten.
Hey Tim,
kannst du vielleicht noch eine Einschätzung zum Munich Business Plan Wettbewerb abgeben? Die wollen natürlich ja den ganzen Business Plan. Es ist aber etwas schwer einzuschätzen, wer den dann bekommt. Kennst du jemanden von denen? Gibt es da irgendwelche komischen Geschichten?
@biernot
Danke, ich sehe Du kennst Dich aus
@hm
Zu dem Wettbewerb habe ich keine Erfahrungswerte. Aber wo sich mir ja schon die Nackenhaare aufstellen ist der Wettbewerb der WiWo mit Jvm in der Jury, die sind auch sehr „speziell“. Und dann noch einen Businessplan auf 5 Jahre mit allen Details. Ich sehe da keinen Sinn drin. Das ist vergeudete Zeit. Wenn der Plan für ein 6-12 Monate genau ist, reicht das vollkommen, der Rest gleicht mehr eine Horoskop als eine Businessplan…
gibt es überhaupt einen VC oder BA, den hier irgendwer empfehlen würde?
Hi Tim,
wollte Dir mal etwas zur Sache mit den BA und VC Bewertungen senden
.
Passt zwar nicht zum Thema, aber ich hatte gerade mal Lust meine Gedanken nieder zu schreiben.
Wen es interessiert: http://biernot.wordpress.com
Freue mich schon auf positive, negative und konstruktive Kritik.
@Manuel
Kannst Du gerne machen, oben steht ja die Adresse
@Jan
Ich weiß nicht, ob man das so pauschal sagen kann. Es ist wie mit einer Ehe, Frau und Mann müssen passen. Es nützt Dir nichts, wenn man eher der ruhige ist und dann auf einmal eine temperamentvolle Italienerin heiraten will, die stresst (als klischeehaftes Beispiel). Da wird keiner glücklich.
Ansonsten würde ich eher auf die auslassen, über die es schon einiges Negatives zu berichten gibt, Kuni, Oh-Jei, leipziger Füchschen, Gebrüder Schlimm etc.
@ Tim, was anderes wollte ich nicht hören. bei 4500 BA-Netzwerken unterhalten wir uns gerade über 1-10%…also sollten wir den Erstgründern unter uns zwar nicht das gelbe vom Ei versprechen, aber Jungs… sammelt Eure eigenen Erfahrungen. Jede Firma und jeder BA oder VC ist anders. Sammelt Eure Erfahrungen in diesem Bereich selber!
Und machts vor allem….
Was für eine schöne Idee… ich würde mich sehr über ein „thefunded.com“ für BAs (&VCs) in D interessieren.
Nochmal zur WIWO: Wirklich ein No-Go da mitzumachen?
@Jan
Ich glaube Du hast mich falsch verstanden. Über’s Ohr gehauehn oder erpresst zu werden ist keine Erfahrung, die jemand machen muß! Und wenn man das jemanden ersparen kann, sollte man das tun.
@Martin
Da kann jeder mitmachen wie er will, ich finde es nur mehr als schwachsinnig einen 5 jährigen Businessplan einzureichen, weil da einfach nichts seriöses / realistisches mehr bei raus kommen kann. Und ich persönlich würde bei der Jury nicht mitmachen, das kann und sollte aber jeder für sich entscheiden. Vielleicht war das nur ein Einzelfall.
Die FTD hat ja noch enable2start im Angebot…
@Tim, ich habe versucht Dir eine E-Mail zu senden, leider hat es nicht geklappt
. Möchte seit Monaten mit meinem Mitgründer ein Startup für ein bestimmtes Thema aufbauen (welches ich nicht öffentlich verraten möchte 
). Das ganze funzt irgendwie nicht so recht und deswegen bin ich auf der Suche nach einem Gründer-Team! Das ganze hat natürlich u.a auch mit dem Thema dieses Beitrags zu tun… Ich hoffe einfach, dass Du mir vllt. ein Team empfehlen könntest!?
So und jetzt, schönes WE
!
Falls in Tim’s Blog h´jmd. ist, der gerne ein Startup gründen würde, dann würde ich mich über eine Nachricht freuen. Hier der Link zu meinem Xing-Profil: https://www.xing.com/profile/Manuel_Langele
Jetzt aber endgülitg schönes WE! Auch wenn ich den Blog morgen wieder besuchen werde
@tim ich würde eine solche site zweiteilen:
1. eine art glossar für die verschiedenen (miesen) tricks der VAs und fallen für gründer.
2. keine schulnoten sondern einzig eine schilderung konkreter negativer erlebnisse mit bestimmten VAs.
denn letztendlich geht es doch nur darum gründer vor „bösen buben“ zu schützen!
solch ein system bietet dann auch keine möglichkeit „neutrale“ bewertungen durch eigenwerbung, angebliche fremdbewertung (wie es wohl bei einem großen auktionsportal hin und wieder vorkommt) oder aber einfach durch subjektivität zu verzerren (d.h. mancher würde bei einer gründung z.B. 5mio verdienen und gut bewerten weil reich geworden, obwohl der investor das 10fache verdient. ein anderer gibt ne schlecht bewertung weil bei seiner „die welt verändernden idee“ nichts rumkommt.)
wenn man dann noch dem BA die möglichkeit gibt zu den geschilderten erlebnissen stellung zu nehmen, denke ich wäre das ganze gerecht und hilfreich…